Меню
      Головна
      Статті
      Концерти
      Форум
      Чат
      Банди
      Розширений пошук
      RSS Канал
      Дистрибутиви
      Зворотній з‘язок
      Команда сайту
      Правила порталу
      Лінки
Логін
 логін : 
пароль : 
   
Реєстрація
Нагадати пароль
Пошук
Радіо
Опитування
ваше ставлення до ЕР дисків

круто, нам то треба
то треба групам
і нашо їх видають?

Онлайн
Зареєстрованих: 1
Незареєстрованих: 3

Користувачів: 4

На сайті зараз:
godlessnorth

Афіша



Наша кнопка



Партнери
ТРАКТОР стильне взуття
Metal.ck.ua - Черкасский metal-портал
Blackforest. Black ambient
http://blackened-mind.at.ua
http://www.gallicia.narod.ru
Dead Center Productions
Metal Scrap
Moonlight Dominion : Poisonous Music Realm
Metal Point - Хмельницкий Портал Тяжелой Музыки
Darkness
Исследовательская группа Cor Scorpionis
Лічильники
PageRank Checking Icon


швидка відповідь Відповісти
 Потойбіччя, А що по той бік життя?
Vermyapre
3 жовтня 2008 15:53
Повідомлення #21


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

Цитата: Tundra14
Я гадаю, що душа помирає разом з тілом. Але частинки її вже живуть в душах інших людей.

Хорошо, тогда куда деваеться твоё сознание? Представь себе момент твоей смерти. Вот последний миг твоей жизни - твоё сознание при тебе, а вот следующий миг, и ты умираешь, куда делось твоё сознание? Исчезло? Это, как минимум, нелогично.

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Valbrand
3 жовтня 2008 17:18
Повідомлення #22


Marou
  • 34

Група: Користувачі
Повідомлень: 197
Реєстрація: 28.03.2022
ICQ:valbrand

а если у человек нету детей - то его Вырий не ждет? или, к примеру, почему сперматозоид, оплодотворивший яйцеклетку - это Вырий, а молекула с розгалающегося тела, попавшая и формирующая другой организм, - нет?
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 17:24
Повідомлення #23


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Що ви всі так зачіпились за той Вирій? Чи мені треба втретє написати, що то лише красивий символ того, що відбувається насправді?

Цитата: Vermyapre
орошо, тогда куда деваеться твоё сознание? Представь себе момент твоей смерти. Вот последний миг твоей жизни - твоё сознание при тебе, а вот следующий миг, и ты умираешь, куда делось твоё сознание? Исчезло? Это, как минимум, нелогично.

Чому нелогічно? Саме так я і думаю.
Цитата: Valbrand
а если у человек нету детей - то его Вырий не ждет? или, к примеру, почему сперматозоид, оплодотворивший яйцеклетку - это Вырий, а молекула с розгалающегося тела, попавшая и формирующая другой организм, - нет?

Читай те, що написано на початку посту.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Valbrand
3 жовтня 2008 17:27
Повідомлення #24


Marou
  • 34

Група: Користувачі
Повідомлень: 197
Реєстрація: 28.03.2022
ICQ:valbrand


Читай те, що написано на початку посту.

Всё таки ты невыкупно пишешь
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 17:32
Повідомлення #25


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

А йопт...
Ти розумієш, що Вирій - то лише красиве слово для опису процесів, які йдуть після смерті? Я не вірю, що там десь є Вальхали-Раї-Пекла чи ще щось. СИМВОЛ. Я і не знаю, як це пояснити ще більш зрозуміло.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Valbrand
3 жовтня 2008 17:38
Повідомлення #26


Marou
  • 34

Група: Користувачі
Повідомлень: 197
Реєстрація: 28.03.2022
ICQ:valbrand

Ти розумієш, що Вирій - то лише красиве слово для опису процесів, які йдуть після смерті?

На сколько я знаю, Вырий - это место куда попадает душа славянина после смерти, с приобладанием при этом какого-то вселенского древа, могучих воронов и т.д. как это это можно ассоциировать с процессом оплодотворения яйцеклетки?
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 17:57
Повідомлення #27


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Valbrand,
Ти неуважно читаєш мої пости.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Vermyapre
3 жовтня 2008 18:13
Повідомлення #28


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

Цитата: Tundra14
Чому нелогічно? Саме так я і думаю.

Ну хотябы потому, что хорошо подумать и вникунуть в суть данного вопроса, то приходит вопрос: куда исчезает сознание? Вот тело умерло, душа исчезла, куда перенеслось твоё сознание в этот момент?

Возможно тебе не очень понятно, что я имею ввиду, я просто не могу найти слов, что бы передать эту мысль. Если не понял о чем я, то попробуй понять с другой точки зрения. А именно: тебе не кажеться, что было бы глупо со стороны Природы создавать и тело и душу для человека, причем и то и то смертными? Зачем тогда вообще человеку душа, да и зачем тогда впринципе люди? Более того, в этом случае нарушился бы вселенский баланс - почему тогда одни люди рождаються слабыми, а другие сильными? Это было бы несправедливо. А суть в том, что те, кто рождаються слабыми, в прошлой жизни доказали, что силы они не достойны (тут понятия сила, недостойны рассматриваю не как понятия (как, например, когда рассуждаю про Black Metal и сатанизм), а как категории), и это доказывает теорию реинкарнации.

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 18:48
Повідомлення #29


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Цитата: Vermyapre
Возможно тебе не очень понятно, что я имею ввиду, я просто не могу найти слов, что бы передать эту мысль. Если не понял о чем я, то попробуй понять с другой точки зрения. А именно: тебе не кажеться, что было бы глупо со стороны Природы создавать и тело и душу для человека, причем и то и то смертными? Зачем тогда вообще человеку душа, да и зачем тогда впринципе люди? Более того, в этом случае нарушился бы вселенский баланс - почему тогда одни люди рождаються слабыми, а другие сильными? Это было бы несправедливо. А суть в том, что те, кто рождаються слабыми, в прошлой жизни доказали, что силы они не достойны (тут понятия сила, недостойны рассматриваю не как понятия (как, например, когда рассуждаю про Black Metal и сатанизм), а как категории), и это доказывает теорию реинкарнации.

Як на мене, спочатку була матерія. Тобто, дух, душа, свідомість походять від фізичного тіла. А не навпаки. Помирає тіло - помирає і свідомість. Я не вважаю, що аура людини, чи її біополе переходять в якусь іншу якість існування. То занадто дико для мого розуму, якщо чесно. Все-рівно, що твердіти про те, що на небі сидять Перуни та Ісуси, які слідкують за нами.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Vermyapre
3 жовтня 2008 19:08
Повідомлення #30


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

Цитата: Tundra14
Як на мене, спочатку була матерія. Тобто, дух, душа, свідомість походять від фізичного тіла. А не навпаки. Помирає тіло - помирає і свідомість. Я не вважаю, що аура людини, чи її біополе переходять в якусь іншу якість існування. То занадто дико для мого розуму, якщо чесно. Все-рівно, що твердіти про те, що на небі сидять Перуни та Ісуси, які слідкують за нами.

Вот как раз наоборот. Говорить, что материя - единый бог (образно), тоже самое, что и говорить, что Иегова/Иисус - единый бог. Существует как тело, так и душа и, с одной стороны, нельзя разсуждать о том, что первично. Это всё было всегда. Но, с другой стороны, даже, если принять научную теорию о "Большем Взрыве", тоесть о том, что у мира (т.е. времени) было начало, можно прийти к выводу, что материя не первична. Ибо, если у материального мира было начало, то что было до него? Дух. Еще одно доказательство того, что нечто нематериальное первично, заключаеться в первичности мысли по отношению к физическому телу. Вот ты держишь перед собой палец. А теперь ты сгинаешь его. Сначала ты подумал о том, что бы согнуть палец, и потом только согнул его. Мысль предшествовала действию. Мысль - первична, материя - вторична. Кстате, если материя первична, то поразмысли о том, почему в природе всё принимает такие причудливые формы, которые, если бы материя была первична, просто не могли образоваться случайно. В природе всё идеально и красиво. Только мысль (т.е. нечто нематериальное) может породить такое. Это и есть язычество. Природа Вселенной, Космоса в широком понятии этого слова, а боги - это духовные составляющие вполне определенных вещей, или понятий, и они ни где не "сидят", они просто существуют, и функционируют согласно законам жизни, которые они, вобщем то и определяют.

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Vermyapre
3 жовтня 2008 19:11
Повідомлення #31


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

П.С. Кстате, если сначала была материя, а дух, душа, сознание исходят от физического тела, то почему, например, у человека душа есть, а у, скажем, гвоздя, или кирпича, её нету?

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 19:18
Повідомлення #32


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Цитата: Vermyapre
Вот как раз наоборот. Говорить, что материя - единый бог (образно), тоже самое, что и говорить, что Иегова/Иисус - единый бог. Существует как тело, так и душа и, с одной стороны, нельзя разсуждать о том, что первично. Это всё было всегда. Но, с другой стороны, даже, если принять научную теорию о "Большем Взрыве", тоесть о том, что у мира (т.е. времени) было начало, можно прийти к выводу, что материя не первична. Ибо, если у материального мира было начало, то что было до него? Дух. Еще одно доказательство того, что нечто нематериальное первично, заключаеться в первичности мысли по отношению к физическому телу. Вот ты держишь перед собой палец. А теперь ты сгинаешь его. Сначала ты подумал о том, что бы согнуть палец, и потом только согнул его. Мысль предшествовала действию. Мысль - первична, материя - вторична. Кстате, если материя первична, то поразмысли о том, почему в природе всё принимает такие причудливые формы, которые, если бы материя была первична, просто не могли образоваться случайно. В природе всё идеально и красиво. Только мысль (т.е. нечто нематериальное) может породить такое. Это и есть язычество. Природа Вселенной, Космоса в широком понятии этого слова, а боги - это духовные составляющие вполне определенных вещей, или понятий, и они ни где не "сидят", они просто существуют, и функционируют согласно законам жизни, которые они, вобщем то и определяют.

Так, я згоден, що Боги - то лише символ природних процесів у Всесвіті. Але мені трохи дивно. Ти гадаєш, що і тому "вибуху" передувала думка? Тоді питання:"Чия?". Ідея природи Всесвіту мені незрозуміла. Кажу це чесно. Але я не вважаю, що за цим стоїть чиясь думка. Це вище за думку, як на мене. Це принцип Природи. Саме завдяки цьому принципу і існуємо ми з вами. А не завдяки думки Ісуса чи Перуна.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Vermyapre
3 жовтня 2008 19:30
Повідомлення #33


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

Цитата: Tundra14
Так, я згоден, що Боги - то лише символ природних процесів у Всесвіті. Але мені трохи дивно. Ти гадаєш, що і тому "вибуху" передувала думка? Тоді питання:"Чия?". Ідея природи Всесвіту мені незрозуміла. Кажу це чесно. Але я не вважаю, що за цим стоїть чиясь думка. Це вище за думку, як на мене. Це принцип Природи. Саме завдяки цьому принципу і існуємо ми з вами. А не завдяки думки Ісуса чи Перуна.

Ну, во-первых, будучи идеолистом, я не придерживаюсь научной теории о "взрыве". Но, опять же, будучи идеолистом, я не могу считать это стопроцентной неправдой. Поэтому, если принять теорию "взрыва", то, для начала, на вопрос "Чья мысль ему передовала?", задам ответный вопрос: "Если ничья мысль его не передовала, то откуда он вообще, собственно, взялся? Была бы Пустота и всё. Другими словами ничего бы небыло - ни тебя, ни меня, ни этого мира, ничего." Более того, когда я говорил мысль, то я не имел ввиду такую мысль, как твоя или моя, с помошью которой мы сгибаем палец, а имел ввиду нечто нематериальное, т.е., как ты сам сказал, нечто высшее. А теперь обращая твоё внимание на твои слова:
Цитата: Tundra14
Це принцип Природи. Саме завдяки цьому принципу і існуємо ми з вами. А не завдяки думки Ісуса чи Перуна.

Ты сам ответил на все вопросы. К этому я и вел: именно благодаря принципу Природы мы и существуем. Именно этот нематериальный принцип природы (другими словами, законы жизни) и являеться первичным, а не материя, которая сама по себе, без мысли (духа) ничего породить неможет.

Кстате, боги - это не совсем символ природных процесов во Вселенной. Символ природных процесов - это сами эти процесы, а боги - это духовная составляющая этих процесов.

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
3 жовтня 2008 19:36
Повідомлення #34


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Цитата: Vermyapre
"Если ничья мысль его не передовала, то откуда он вообще, собственно, взялся? Была бы Пустота и всё. Другими словами ничего бы небыло - ни тебя, ни меня, ни этого мира, ничего."

Але Природа була завжди. В тій чи іншій формі. І саме її принципи, незрозумілі мені, і породили той вибух.
Цитата: Vermyapre
Ты сам ответил на все вопросы. К этому я и вел: именно благодаря принципу Природы мы и существуем. Именно этот нематериальный принцип природы (другими словами, законы жизни) и являеться первичным, а не материя, которая сама по себе, без мысли (духа) ничего породить неможет.

Виходить, що ми з тобою дійшли згоди у цьому питанні. Я саме це і намагався довести. Але думка, як ти казав, вона може належати якомусь створінню. Хай то Боги чи один бог Ісус. Тут я з тобою і не був згодний. Як на мене, це правильніше назвати принципом. Бо до природи слово "думка" не дуже клеїться.

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Vermyapre
3 жовтня 2008 19:51
Повідомлення #35


Lauviah
  • 51

Група: Користувачі
Повідомлень: 269
Реєстрація: 24.09.2021
ICQ:--

Цитата: Tundra14
Виходить, що ми з тобою дійшли згоди у цьому питанні. Я саме це і намагався довести. Але думка, як ти казав, вона може належати якомусь створінню. Хай то Боги чи один бог Ісус. Тут я з тобою і не був згодний. Як на мене, це правильніше назвати принципом. Бо до природи слово "думка" не дуже клеїться.

Я вел к тому, что материя не являеться первичной, именно это я и доказывал. А по поводу мысли богов... Я не поддерживаю в полной мере ни теорию о том, что боги обладают сознанием, ни теорию о том, что они им не обладают, но я лишь хочу сказать, что если и было начало времен, то, так как материя не являеться первичной, то вначале одразовалось нечто духовное, т.е. боги, а затем, материя, которая, почему то имеет такие причудливые формы, которые, благодаря своей удивительности, очень уж не похожи на случайное явление (в случае неосознанности богов), поэтому справедливо было бы предположить, что боги создавали материальный мир, каждый со своей стороны... Но я не придерживаюсь этой точки зрения (по карйней мере целиком и полностью), на мой взгляд, боги скорее сознания не имеют, но не в обычном смысле этого слова, а в том смысле, что у них совершенно другой уровень духовной составляющей, нежели у нас, т.е. если у нас душа и мысли, то у них нечто высшее, и называть это сознанием или нет - это только вопрос определенности данного понятия, которая у каждого человека своя. Поэтому для одних боги - воодушевленные и осознанные существа, а для других - безликая и неосознанная сила, но и те и те будут правы.

----------------------------------
- Тот, кто рожден быть рабом, никогда не сможет понять и познать Сатану. (с) Gaahl
- We would like to see most of the human race killed off, because it is unworthy, it is unworthy of the gift of life... (c) Behemoth
- True Norwegian Black Metal & True French Black Metal
- Dominus Sathanas
- В мире хищников всегда виновата жертва! (с)
- Годом раньше, годом позже - это не имеет абсолютно никакого значения. У нас есть всё время этой морозной планеты. (с) Abbath
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Garm
4 жовтня 2008 16:45
Повідомлення #36


Balberith
  • 68

Група: Користувачі
Повідомлень: 305
Реєстрація: 6.07.2022
ICQ:426081427

Ваааасссссссяяяяяя,скока тут словоблудия...

Я лично считаю что нет никакого "потойбіччя",а по ту сторону жизни нет ничего,просто ничего,и умираем мы как сгорает листок бумаги,раз,и его нет,так же и люди.....

Придумали всю эту херню,чтоб умирать было не страшно...

Сужу по собственному опыту,когда после ножевых в драке,валялся на земле,а кровищи лужа натекла,я тогда подумал: вот и всё.....не было ни страха,ни боли........НИЧЕГО,единственное чувство,не знаю как его описать,ну мол я не всё что хотел сделал ещё,и не так я должен умереть.....всё,больше ничего....



----------------------------------


Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
BlackBlood
7 жовтня 2008 11:53
Повідомлення #37


Salikotal
  • 17

Група: Користувачі
Повідомлень: 37
Реєстрація: 7.10.2021
ICQ:--

життя після смерті є тільки для того, хто того достойний, для тих, хто недостойний нема нічого, їх просто з"їдають хробаки і вони пропадають. Хто справді чорний в душі, той отримає своє пекло, але воно для нього буде раєм. А для всяких там світлих душ, буде свій скучний солоденький рай.
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Tundra14
7 жовтня 2008 13:33
Повідомлення #38


Leviathan
  • 136

Група: Журналісти
Повідомлень: 863
Реєстрація: 26.03.2022
ICQ:--

Цитата: BlackBlood
А для всяких там світлих душ, буде свій скучний солоденький рай.

А для злих душ буде особливий рай-пекло? Зі смаком бекону?

----------------------------------
Black Metal - музыка для сильных людей, для злых людей. Ты обязан слушать не ту музыку, которая тебе нравиться, а ту, которая действительно злая. (c)
------------------------------------------------------------------

----------------------------------------------------------------------------------------
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
BlackBlood
7 жовтня 2008 14:50
Повідомлення #39


Salikotal
  • 17

Група: Користувачі
Повідомлень: 37
Реєстрація: 7.10.2021
ICQ:--

можна і зі самаком бекону, якщо його полюбляєш
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
Darkerl
7 жовтня 2008 18:20
Повідомлення #40


Abaddon
  • 119

Група: Модератори
Повідомлень: 602
Реєстрація: 25.01.2022
ICQ:465499243

Типу в них буде таке собі супер пекло, де вони будуть дальше атжигать) А праведники будуть нудитися в раю) ??????

----------------------------------
Все надто складно, щоб бути простим...
Перейти на початок сторінки
Вставка цитати
швидка відповідь Відповісти
1чол. читають цю тему (гостей: 1)
Користувачів: 0



Black Metal Union © 2008